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うちも打ち合わせと違うところがあったな!変更合意契約の時に図面が直って無かったから作る時には!直してくれるんですかと聞いたら!直せますと営業に言われたがww

210: 花咲か名無しさん 2017/11/07(火) 11:38:18.05 ID:lyvcskCy0

うちも打ち合わせと違うところがあったな
変更合意契約の時に図面が直って無かったから作る時には直してくれるんですかと聞いたら
直せますと営業に言われたが、いざ建てる日になってから、もう役所に申請出してるから
直せないと言われたね
その営業は変更合意契約の時にハンコを押せばその部分はもう直せないのを知っていて直せますと嘘を言ったんだ

それを思い出すたび今でもモヤモヤするよ

引用元: http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1509192350/

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211: 花咲か名無しさん 2017/11/07(火) 12:00:41.37 ID:EZ+/mWfPp
直せます(金がかからないとは言ってない
基本は書面です

212: 花咲か名無しさん 2017/11/07(火) 12:38:52.04 ID:GKv5htEp0
>>204-205
嫁が灯油フリークでな
置き場所も小上がりだし、掃き出し窓の逆サイドだし、燃費が悪いのは重々承知の助よ
それでも加湿はできるし火の温風は芯から温まって腰に当てるといい感じだわ

214: 花咲か名無しさん 2017/11/07(火) 13:27:52.86 ID:GVea10PN0
メーカーそれだけ強気に出るって事は契約図面の通りなんじゃねーの?

215: 花咲か名無しさん 2017/11/07(火) 14:07:24.64 ID:dN7K1dqjd
契約後の言った言わないレベルの話だな多分

216: 花咲か名無しさん 2017/11/07(火) 14:48:53.64 ID:GVea10PN0
建築業界において口約束は100%履行されないもんだと思った方がいい
最低でもメール、出来れば捺印書面で残しておかないと

220: 花咲か名無しさん 2017/11/07(火) 22:26:14.84 ID:4TgSGMzg0

202です。
色々ありがとう

図面通りって訳じゃ無いけど、営業が忘れてました。テヘペロ!!って言う感じかなぁー。

闘えるだけの書類、押印はないが、やり取りしたメッセージのやり取りは探せた。

これでやってみるわー

アドバイスありがとう

225: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 09:11:51.60 ID:wzupWksO0
>>220
頑張ってください。
私は駐車場の天井高を施工後に変更させました。
設計ミスがあり、ある意味で図面通りと取れなくもない部分だったのですが、「直さないなら向こうの都合で現場変更になった部分を全て設計図通りに直さないと受取らない」と主張して直させました。
現場では図面通りに行っていない部分がそれなりにあると思います。
そこを交渉カードに使う手もあると思います。

221: 花咲か名無しさん 2017/11/07(火) 23:44:35.23 ID:wDj0kVlo0
図面通りじゃないって契約不履行じゃん

222: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 02:19:44.22 ID:sTsWXXu/0
図面通りじゃない時点で戦う必要すらないやん

223: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 08:08:01.90 ID:R1zJ7IPx0
テヘペロのペロのタイミングでアッパーで勝てる

224: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 08:09:22.27 ID:EArBo+b90
第三者に図面チェックお願いしたほうが良いのか

226: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 09:19:29.55 ID:m4W1sqUV0
>現場では図面通りに行っていない部分がそれなりにあると思います。
え?? 普通は無いでしょ。
コンセントの位置も含めてきちんと図面を作って、それ通りに施工するのが普通だと思うが・・・

227: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 10:10:42.47 ID:VOSVnwnhd
監理者がしっかりしてれば図面通り出来る

228: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 14:07:16.32 ID:wzupWksO0
監理者がしっかりしていても現場変更はある。
設計者がしっかりしていないと現場変更はある。
設計に余裕がある会社だと現場変更は無いかもしれない。

229: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 14:17:57.74 ID:bEOdbdS20
耐力壁を柱に釘打ちするときに柱スルーして壁に穴開けてるだけの箇所が何か所もあったなあ
第三者機関とやらが検査した後でそのザマですぜ

230: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 14:36:48.00 ID:VhPHPEjr0

監理者とか現場の以前に、設計の時点で間違ってしまうケースだってある

うちはトイレをサティスで注文したけど、設計のときに壁から配管までの
距離をネオレスト用で設計してしまったらしく、家が完成するときに
ネオレストが付いていた
基礎に埋め込む配管なので、やり直しが効かないらしいが、
サティスでもネオレストでも両方良かったし、価格の高いネオレストの
差分を設計事務所負担で付けてもらったので、気にしてない

まあ人がやること。どこかに間違いはつきもので、それをどうとらえるかだな

231: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 15:15:31.01 ID:XftdKEkj0
え、付いてたって間違いに気づいた時に連絡無かったの?

232: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 16:15:58.83 ID:VhPHPEjr0
>>231
連絡は覚えてないな。竣工ちょっと前に現場で言われたような気がする。
打合せでサティスかネオレストのどっちか安いほうってことで進めていたから、
そうなったかも。最初はサティスってことだったけどね。
うちは短工期だったから、そのへんは連絡遅れがあったかも知れない。
ちなみに事務所との関係は良好。

233: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 21:52:23.09 ID:7g0mJ5/P0
これから始める人のためにメモとして。
毎回の打合せの終わりには、双方のサイン入りの議事録を作りコピーをもらう。
電話での打合せはしないで、その場合はメールで打合せをする。
最終図面の捺印は、打合せ内容や要望が全て反映されていることを確認する。
反映されてなければ捺印はしない。
その場でボールペン等で訂正して、双方の訂正印を押せばよい。図面の訂正は文章を書き込む形でも出来る。
そのコピーは、その場でもらう。
出来なければスマホで撮影。
本気度を見せると嘗められない。

234: 花咲か名無しさん 2017/11/08(水) 23:57:22.84 ID:n9B72NWn0
うちはハウスメーカーが勝手に図面と異なって作ったりしてたところは全部直させて、図面と実際に作って無理だったところは全部お金で解決したわ
こっちは客なんだから強気でいかないと足元見られるぞ

235: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 02:58:04.68 ID:iLngtylc0
実際に作って無理とか信じられないんだが。
普通は図面通り作れるし、作れないなら設計者が無能すぎだろ。

236: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 06:29:01.25 ID:ZK75zLfX0
>>235
どこの普通?
無能じゃなくて、設計する時間が無いんだよ。
住宅のことはよく知らないけど、建築用語に施工図って物がある。
施工図は現場監督が描く。
って事は、設計では検討しきれてないってことた。

237: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 07:57:45.85 ID:tjFUDAcId
何のための図面だよ

238: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 08:22:13.44 ID:bzrWN9AMa
既製品を収めるのにカタログ通りにビッチビチに設計してたり、下地の厚みを考慮してなかったり、配線の都合上無理だったり
設計図にはない凸凹って結構あるからね

239: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 08:24:31.20 ID:iLngtylc0

>既製品を収めるのにカタログ通りにビッチビチに設計
>下地の厚みを考慮してなかった
>配線の都合上無理
全て予見可能だろ。

レベルの低いとこで建てなくてほんと良かったわ。
こんな事言われたらブチ切れてた。

242: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 08:44:17.29 ID:hvvXGXvTa
>>239
現場で適当に収めてて施主は知らんだけだろうね

243: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 08:51:12.89 ID:GDbVeGNV0
>>242
図面通りに適切に納めてるんだろ。

251: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 09:41:55.22 ID:bzrWN9AMa
>>239
設計士が施工する訳じゃないからあり得るんだよ。レベルの高低関係ない。住宅に関わらず日本一の設計屋が入るようなデカい現場でも日常茶飯事だよ
まぁその後の対応間違っちゃうと質問者みたく揉めることになるけどね。

252: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 09:50:34.34 ID:nZyVarq90
>>251
そりゃあるだろう
それは判る
だがそれを勝手に手直しするのが有り得ない、って話をしてんだろw

240: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 08:41:34.80 ID:BVGCUpT50

家はロボットやサイボーグが作るわけじゃないので100%完全なんて絶対むり
マシンカットの木材だって、数値入力するオペレータが間違ったら、合わないものも発生する
そういうのは現場の経験や知恵で補ってきた。
ただ現場が職務怠慢とかなら話は別だが、わざとミスをするような人はいないはず

「ここが違う!」「合ってない!」とかビルダーと依頼主が衝突するのではなく、
お互いを尊重し、歩み寄るようでないと何事も上手くいかないよ

241: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 08:44:05.85 ID:iLngtylc0

>マシンカットの木材だって、数値入力するオペレータが間違ったら、合わないものも発生する
作り直せばいいだけだろ。
設計をミスるって最低最悪だぞ。

現場の作業員が手を抜く、ミスるのは容易に想像できるから、
きちんと監督してチェックする事が重要。
こんなのは建築以外では当たり前の事。

244: 花咲か名無しさん 2017/11/09(木) 08:54:35.37 ID:4u5Fem6Sr
そう、最も出来を左右するのは人間同士のコミュニケーション能力。
特に建築士や現場監督がコミュ障だと絶対に上手く行かない。
施主さんを置き去りにした不毛なゴタゴタが発生して滅茶苦茶になる。
コミュニケーション能力が大事なのは施主さんも同じだが。

280: 花咲か名無しさん 2017/11/10(金) 14:15:28.94 ID:lPF+jVvnr
>>244
デザイナーズハウスが何でトラブル多いかって、
デザイナーは結構な確率でコミュ障だからなんだよ。
施主も現場も無視して自分の価値観に執着するとか、
運悪くそっち系のヤツに当たってしまうと地獄が待ってる。
施主が身銭を切ってデザイナーを変更するしかない。

282: 花咲か名無しさん 2017/11/10(金) 15:21:35.34 ID:0/qkSD0D0
>>280
まあ、8割から9割は報酬に見合った仕事をするけどな。プロだから。
稀にとんでもない人がいるのは事実だが。人間社会の常識が通じないというか。
施主と揉めて、現場の人間と揉めて、挙句に直属の上司と揉めて、
引継ぎ無しで全て放棄して降りちゃった奴がいたっけなあ。ついでに会社も退職。
如何にも芸術家気取りみたいな感じで最初から危ないとは思ってた。

コメント

  1. 匿名 より:

    建築に関係なく、こういう仕様のやり取りは、必ず書面必須。
    口約束は必ず「言った」「言ってない」で水掛け論になるから。
    最近、ニュースでちょこちょこ裁判になってる、企業とSIerでのトラブルもこういう事だと思うよ。自分もSEやってたが、裁判までは行かなくても仕様で揉めて壮絶なデスマ突入とか何度も見たし。